Air liquide : leader mondial des gaz industriels

Jpg · #701

AloneInKyoto a écrit :
Attention aux idées reçues : les "actions gratuites" ne sont jamais qu’un split de 11 pour 10. On ne gagne pas d’argent dans l’affaire, la valeur de l’action étant réduite d’autant (soit x0,909) le jour de la distribution.

Je n’ai jamais dit le contraire, je dis juste que comparer le prix de l’action sur 10 ans n’a pas de sens puisque ça ne tient pas compte des splits, des actions gratuites et des dividendes.

Ceci dit, je me rends compte que l’évolution sur 10 ans ajustée Linde est toutefois meilleure que celle d’AI x5.3 vs x3.3

Olivier78 · #702

Non @Jpg, quand il y a un split (ou autre opération du même genre), les sites boursiers s’ajustent pour donner des courbes et données de performances ajustées.

Les chiffres données dans le message de bet étaient les bons : A ce jour et sur 10 ans, Air Liquide (en €) fait +176% (donc *2.76) et Linde (en $) fait +240% (donc * 3.4).

Pour vraiment comparer, on pourrait ajustant dans une même devise, mais disons que ces chiffres sont "hors effet de change" :-)

Edit : ces performances sont hors dividendes - pour vraiment comparer, il faudrait trouver ces même chiffres en "dividende réinvestit", et je vois qu’IH nous a mis l’info sur Air Liquide ?  historique de dividendes, ratios boursiers et analyse graphique (Air Liquide) et Linde Ordinary Shares ?  historique de dividendes, ratios boursiers et analyse graphique (Linde $) et Linde ?  historique de dividendes, ratios boursiers et analyse graphique (Linde Eur)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Olivier78 (20/02/2024 21h21)

Jpg · #703

Ma source c’est justement les données d’IH que vous citez, pour Linde, j’avais pris la version Euro.
+230% vs +430%, donc 3.3 vs 5.3.
Ce qui m’avait fait intervenir au début dans cette file, c’est que les x3 et x2.5 cités par bet ne me semblaient pas cohérents.
Mon premier message était trop rapide et juste basé sur les chiffres de bet, je n’avais pas fait l’effort de chercher les sources.

titoux · #704

Les derniers graphiques sont intéressants…
Petite remarque, tiennent-ils compte des actions "offertes" qui réajustent le cours…ainsi que des primes fidélités qui augmentent le dividende de 10%…?

Brady · #705

Bonjour,

Je me pose la question sur l’intérêt sur cette valeur, dont je suis déjà actionnaire. La baisse assez récente et les perspectives (attributions gratuites + dividendes 3,20€) m’incitent à examiner l’intérêt d’investir encore.

En 2019, sur leur site officiel, l’attribution gratuite avait été possible avant une date, mais en 2022 je ne trouve pas de trace ni en 2024 d’une date limite pour avoir les attributions gratuites.

En bouclant la semaine prochaine un investissement, nous pouvons prétendre avant le 20 mai 2024 aux bénéfices du dividende et des actions gratuites. Si vous avez des éclairages sur ce point, je suis preneur.

GoodbyLenine · #706

Les actions gratuites sont juste une division du titre par 11/10. Idem pour le dividende (avec un autre ratio). Le jour du détachement des droits, le cours baisse d’autant.

Pour vous, acheter des actions juste après le détachement ne vous fera pas perdre grand chose (par rapport à les acheter juste avant).

Il n’y a guère que ceux qui ont droit à 10% d’actions gratuites et de dividende en plus (c’est à dire les actions détenues au nominatif depuis fin 2022 me semble-t-il) qui gagnent directement quelque chose lors du détachement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Brady · #707

Oui, l’attribution engendre une baisse du cours du titre, in fine que l’on achète après peut-être plus favorable.

Je comprends mieux

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bg57 · #708

Rappel, pour ceux qui seraient toutefois intéressés par les attributions gratuites de chez AI, je viens de recevoir ce matin la notification ci-dessous (je détiens des actions AI au nominatif) :

Air Liquide a écrit :
Attribution d’actions gratuites 2024
Le 12 juin prochain, Air Liquide réalisera sa 32ème attribution d’actions gratuites à raison d’1 action gratuite pour 10 actions détenues.

Vous avez jusqu’au 7 juin 2024 pour ajuster le nombre d’actions de votre compte-titres à un multiple de 10 et, ainsi, éviter de toucher des rompus.

Qu’est-ce qu’un rompu ?

Si le nombre d’actions que vous détenez le 7 juin prochain au soir n’est pas un multiple de 10, vous recevrez sur votre compte en banque une somme correspondant à la valeur de la fraction d’action ne pouvant être distribuée, appelée “rompu”. Pour les Actionnaires directement chez Air Liquide (au nominatif pur), les “rompus” seront versés à partir du 26 juin 2024.

et en référence un document qui explique

Air Liquide a écrit :
Effet de la prime de fidélité sur la distribution d’actions gratuites (voir Fiche Pratique n°3)
Lors de la distribution d’actions gratuites de juin 2022, tout Actionnaire qui détenait 100 actions depuis plus de deux annéesciviles pleines (avant le 1er janvier 2020) :
• si détenues au porteur, l’Actionnaire a reçu 10 actions supplémentaires -> parité 1 gratuite pour 10 détenues;
• si détenues au nominatif, l’Actionnaire a bénéficié de la prime de fidélité et a reçu 11 actions supplémentaires -> parité 1 gratuite pour 10 détenues et 1 action gratuite supplémentaire grâce à la prime de fidélité (+ 10 %).

Dernière modification par bg57 (Aujourd’hui 14h30)

KeepCalmAndBCE · #709

Je conçois qu’on puisse utiliser ce terme "action gratuite" AI l’utilisant de façon grandiloque.

Mais rien n’est "gratuit"

Dans ce cas, il s’agit d’une augmentation de capital par incorporation de réserves (c’est-à-dire la part du résultat net non utilisée).

Exemple à titre indicatif :

Si J est la date de cette OST.

En J-1 vous avez : 100 actions au cours de 180€ => Valeur du portefeuille 18 000 €
En J+1 vous aurez : 110 actions au cours de 163,64€ => Valeur du portefeuille 18 000 €

L’avantage, c’est que l’année suivante vous obtiendrez plus de dividende (+10%) pour la même somme investie.
Mais le dividende étant également neutre, car déduit de la valeur de l’action, sans compter le frottement fiscal (hors PEA).

Bref rien n’est gratuit !

PS : Si je me trompe (en particulier) sur cette dernière affirmation, merci de tenir informé, je vous serez extrêmement reconnaissant 😁

Message édité par l’équipe de modération (03/06/2024 18h21) GBL : Pourquoi donc, chaque fois qu’on a un autre membre de la communauté qui s’exprime sur cette discussion, en revient-on très souvent aux même choses, qui ont déjà été répétées maintes fois dans les 700 autres messages écrits depuis plus de 10 ans ? … Parce qu’il n’a visiblement pas été lire ces messages !
Conclusion : pour ne pas répéter ce qui a déjà été écrit (et parfois expliqué avec bien plus de détails) LISEZ LES MESSAGES DEJA ECRITS DANS CETTE DISCUSSION AVANT DE POSTER UNE N-IEME REPETITION !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Igorgonzola · #710

Si vous avez parfaitement raison sur le fond, je persiste à voir dans cet exercice de communication un outil particulièrement efficace de fidélisation des petits porteurs.

Et la solidité de la structure actionnariale d’Air Liquide est je pense un avantage considérable. Quand on voit les bérézina à répétition sur la cote parisienne par manque d’actionnaire de référence, à cause de la vente à découvert, ou tout simplement les boîtes qui finissent vendues à la découpe à l’étranger, je trouve que la façon dont Air Liquide "drague" les petits porteurs a du bon.

Cornelius · #711

La question avait été posée lors de l’AG 2022; voici la réponse qu’avait faite B. Potier, PDG du groupe, à l’époque.

Je me permets de mettre en gras des points importants qui ont été vérifiés dans mon expérience de petit actionnaire depuis une dizaine d’années (je détiens actuellement 230 actions, cela a toujours été la plus grosse ligne de mon portefeuille). Évidemment un accident n’est jamais à exclure, donc je ne recommande pas nécessairement de suivre mon exemple!

Bernard Potier a écrit :
Les distributions d’actions gratuites sont simplement effectuées sur la base d’une division de l’ensemble du capital en un peu plus d’actions. Donc mécaniquement, si on émet 10 % d’actions supplémentaires, elles auront toutes 10 % de moins de valeur, mais le portefeuille – c’est-à-dire le nouveau nombre de titres multiplié par le cours qui aura été ajusté à la baisse de 10 % lors de l’opération – conservera la même valeur. Cela étant, on constate avec le temps qu’une attribution d’actions gratuites permet de dynamiser le cours. Dans les mois qui suivent, même si ce n’est jamais une garantie, le cours reprend des couleurs. Et donc, in fine, la valeur du portefeuille de l’Actionnaire après les distributions d’actions gratuites a plutôt tendance à aller à la hausse. C’est la première bonne nouvelle.

La deuxième bonne nouvelle, c’est que l’année suivante, l’action gratuite rapporte un dividende de plus. Mécaniquement, le nombre de dividendes reçus par l’Actionnaire augmente, dans cet exemple d’une action gratuite pour dix, de 10 %. C’est une politique historique du Groupe à laquelle nous sommes attachés, dans la mesure où il s’agit d’un acte de confiance. À chaque distribution d’actions gratuites, l’équipe dirigeante sait que, l’année suivante, il convient de viser une croissance du résultat d’à peu près 10 % ou de s’en rapprocher pour pouvoir verser le dividende. C’est donc une politique exigeante pour la Société, mais extrêmement motivante, et qui évidemment génère des bénéfices pour les Actionnaires.

Dernière modification par Cornelius (Aujourd’hui 16h12)

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Air Liquide a écrit :

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Bernard Potier a écrit :

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